Отправлено: 27.06.10 18:30. Заголовок: о смерти младенцев

Хочу предложить для обсуждения новую тему. Атеисты одним из доводов против Бога выдвигают факты смерти невинных младенцев. мол, если Он есть, то почему допускает это? или Бог недобр?

 Отправлено: 28.06.10 15:46. Заголовок: Довод первый.

Сразу предупреждаю, что пишу свои мысли. Если они не будут соответствовать православию, поправьте меня.
Все знают (я думаю, что даже атеисты), что Бог предоставил человеку свободу воли, т.е. человек может жить с Богом, либо уйти от Него, отвернуться. И в последнем случае человек несет полную ответственность за свою жизнь и претензий к Богу предъявлять не может.
Отсюда довод первый: если родители живут без Бога, да еще могут быть и некрещенные, то и дети их лишены Божьей защиты и находятся во власти дьявола. Т. е. такие родители не могут предъявлять претензии Богу по-поводу своих детей и др. близких людей.

 Отправлено: 30.06.10 11:10. Заголовок: Довод второй.

Человек существо смертное и фактор возраста не должен играть главную роль. Люди умирают в любом возрасте. Никто не может избежать Божьего промысла,никакой возраст от этого не застрахован. И Бог должен оставаться непредсказуемым, как говорится: пути Господни неисповедимы.
И потом, как определить возраст младенчества, исключающий смерть ребенка: до 1 года, до 3-х, до 5? Невозможно! Всегда найдутся спорные моменты. Поэтому можно сказать:Подсудны будут все!
Не знаю удалось ли мне понятно изложить свою мысль?

 Отправлено: 09.07.10 11:16. Заголовок: Довод третий.

Человек заботится о телесном, земном, а Бог о душе. Человек думает, что раз ребенок умер, это плохо: и о душе ребенка не думает. А для души это может как раз и благо, т.к она не мучаясь земной жизнью сразу попадает в рай. Может это вообще удел избранных душ!

 Отправлено: 09.07.10 21:33. Заголовок: Согласна со всем что..

Согласна со всем что здесь написано.

 Отправлено: 11.07.10 20:03. Заголовок: Довод четвертый

Смерть ребенка может быть сигналом на какую-то тревожную ситуацию, глобальную, например, экологическую или частную, личную, например, неправильное поведение матери, нарушающей христианские заповеди. Тем самым как бы говорится: что вы делаете?! остановитесь, у вас дети гибнут!

 Отправлено: 18.07.10 16:43. Заголовок: Довод пятый.

Ребенок в будущем может стать каким-нибудь злодеем, натворить много бед. Так что лучше ему не жить.

 Отправлено: 18.07.10 21:28. Заголовок: А может и не стать!..

А может и не стать!

 Отправлено: 20.07.10 13:35. Заголовок: Может. Но человек мо..

Может. Но человек может только гадать, предполагать, а Бог знает точно и наверняка из кого что получится.
Я читала как-то историю из жизни: у женщины болел ребенок, был при смерти. И женщина начала молиться Богу, чтобы Он дал выздороветь ребенку, а болезнь перенес на нее. Так и случилось. Ребенок выздоровел, женщина переболела, не умерла. А потом ребенок выздоровел, стал большим мальчиком, сильным и крепким и стал сживать маму со свету, изводить её так, что жизнь ей стала не мила. Вот так. И эта одна из историй, где человек может увидеть эту причинно-следственную связь и понять, переоценить некоторые события в своей жизни.

 Отправлено: 20.07.10 13:39. Заголовок: Опять какой-то глюк ..

Опять какой-то глюк на форуме: написала сообщение, а оно не появилось. Боюсь повторять, а то будет как с "ресурсами Интернета", когда 10 раз одно сообщение напечаталось

 Отправлено: 20.07.10 13:47. Заголовок: Дополнение к доводу четвертому

Ну вот пожалуйста. Оно появилось. Надо будет иметь ввиду.

Цитату из Библии хочу привести в подтверждение своего довода. Хорошо бы все доводы так подкрепить, но моих знаний пока не хватает на это.

В Откровении Иоанна Богослова в главе 2 , где он пишет о фиатирской церкви и о некоей "жене Иезавели", которая вводила людей в заблуждение и учила их любодействовать и есть идоложертвенное. И вот что записывает Иоанн со слов Бога, Иисуса Христа:
Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей её поражу смертью и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности.

 Отправлено: 26.07.10 23:26. Заголовок: Цитата к пятому доводу.

Относительно умерших в раннем возрасте в результате болезни или несчастного случая Григорий Нисский говорит следующее: «Промыслу Божию свойственно не только исправлять последствия совершенных злых деяний, но и в некоторых случаях предотвращать еще несовершенные».

 Отправлено: 28.07.10 15:52. Заголовок: Вообще это дело небл..

Вообще это дело неблагодарное объяснять Бога. Есть даже такая часть богословия теодицея(http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%8F/) но как все это смешно. Ну это наверное как слепому объяснять, что когда горит красный надо стоять - мы этого понять не можем, да и сам говорящий тоже, но ему приходиться надувать щеки и говорить как понимающему. Будь я мусульманином я бы сказал что это как узор на ковре - одна нить закончилась началась другая с другим узором, но и та и другая по своему радуют глаз.

 Отправлено: 28.08.10 20:46. Заголовок: Гость пишет: Будь я..

Гость пишет:

цитата:

Будь я мусульманином я бы сказал что это как узор на ковре - одна нить закончилась началась другая с другим узором, но и та и другая по своему радуют глаз.

Вы сами-то поняли, что сказали?

 Отправлено: 08.09.10 09:34. Заголовок: Вы попробуйте все эт..

Вы попробуйте все эти причины объяснить родителям, потерявшим ребенка. Я думаю,что не захотят такое даже слушать.

 Отправлено: 08.09.10 16:28. Заголовок: Почему-то с этим я т..

Почему-то с этим я тоже согласна. В скорбях людям не до глубоких размышлений о небесах и правильности своей жизни. Тем более в Новоуральске, где мало православных.

 Отправлено: 29.09.10 19:32. Заголовок: Вот как раз подходя..

Вот как раз подходящая цитата на эту тему:
"... смерть детей помогает и их родителям. Родители должны знать, что с того момента , как у них умирает ребенок - у них появляется молитвенник в раю. Когда родители умрут, их дети с рипидами* придут к двери рая, чтобы встретить души отца и матери. А это ведь немалое дело! Кроме того, маленьким детям, которые были измучены болезнями или увечьем, Христос скажет: "Придите в рай и выберите в нем самое лучшее место". А дети ответят Христу так: "Здесь прекрасно, Христе, но мы хотим, чтобы вместе с нами была и наша мамочка", и Христос, услышав прошение детей, найдет способ, чтобы спасти их мать." Схимомонах Паисий Святогорец

 Отправлено: 15.01.11 17:21. Заголовок: информация к размышл..

информация к размышлению:
достаю дома коробку со старыми вещами, а на ней написано ВОДКА САЛЮТ ЗЛАТОГЛАВАЯ, производитель г. Беслан. Так может не случайно у них трагедия тгда с детьми вышла?
Смотрю в сети и нахожу:
"Всем известно, что маленький городок в Северной Осетии Беслан является водочной столицей России. Больше ни в одном населенном пункте нет такой насыщенной концентрации заводов, производящих разнообразную алкогольную продукцию..."http://osradio.ru/obshestvo/3699-v-beslane-ot-proizvoditelejj-vodki-stradajut.html
Население 36,2 тыс. чел. (2009).

 Отправлено: 22.10.11 19:48. Заголовок: Из статьи Осипова А...

Из статьи Осипова А.И. "О страданиях невинных или За что страдают дети "

– Можно ли судить о невинной смерти детей по такому критерию, что Бог избавляет этих детей от последующих их злых проступков, избавляет их от вечного наказания?
– Нет, ни в коем случае нельзя так судить. Хотя эта точка зрения встречается многократно в разных сочинениях, что Бог в предвидении того, что из этого человека может вырасти злодей какой-нибудь, забирает его в детстве. В таком случае, почему он Иуду не забрал, скажите? Почему Каина не забрал? Почему Пилата, Анну, Каиафа? Несправедлив Бог? Забрал бы их сразу младенцами, правда, какая красота?! Иуды бы не было! Ничего подобного. Это неверная точка зрения, глубоко неверная. Тому младенцу, который совсем не способен воспользоваться опытом других людей, для того, чтобы вечно потом жить в Боге и не возгордиться – нельзя дать умереть младенцем. Он возгордится Там, и последнее будет горше первого.

Умирают только те, кто способен на основании опыта других людей, приняв этот опыт, затем жить в вечной жизни. Только эти люди. У каждого есть данные свои. Одни способны к этому, другие – нет. Так что есть все уже задатки, видимо духовного порядка, личностные моменты. Далеко не каждый может умереть ребенком и таким образом избавиться от таких поступков. А неверная точка зрения сразу загоняет человека тупик.

 Отправлено: 21.04.12 00:11. Заголовок: Ганс Христиан Андер..

Ганс Христиан Андерсен.
Ангел
Каждый раз, как умирает доброе, хорошее дитя, с неба спускается божий ангел, берет дитя на руки и облетает с ним на своих больших крыльях все его любимые места. По пути они набирают целый букет разных цветов и берут их с собою на небо, где они расцветают еще пышнее, чем на земле. Бог прижимает все цветы к своему сердцу, а один цветок, который покажется ему милее всех, целует; цветок получает тогда голос и может присоединиться к хору блаженных духов.

Все это рассказывал божий ангел умершему ребенку, унося его в своих объятиях на небо; дитя слушало ангела, как сквозь сон. Они пролетали над теми местами, где так часто играло дитя при жизни, пролетали над зелеными садами, где росло множество чудесных цветов.

- Какие же взять нам с собою на небо? - спросил ангел.

В саду стоял прекрасный, стройный розовый куст, но чья-то злая рука надломила его, так что ветви, усыпанные крупными полураспустившимися бутонами, почти совсем завяли и печально повисли.

- Бедный куст! - сказало дитя.- Возьмем его, чтобы он опять расцвел там, на небе.

Ангел взял куст и так крепко поцеловал дитя, что оно слегка приоткрыло глазки. Потом они нарвали еще много пышных цветов, но, кроме них, взяли и скромный златоцвет и простенькие анютины глазки.

- Ну вот, теперь и довольно! - сказал ребенок, но ангел покачал головой и они полетели дальше.

Ночь была тихая, светлая; весь город спал, они пролетали над одной из самых узких улиц. На мостовой валялись солома, зола и всякий хлам: черепки, обломки алебастра, тряпки, старые донышки от шляп, словом, все, что уже отслужило свой век или потеряло всякий вид; накануне как раз был день переезда.

И ангел указал на валявшийся среди этого хлама разбитый цветочный горшок, из которого вывалился ком земли, весь оплетенный корнями большого полевого цветка: цветок завял и никуда больше не годился, его и выбросили.

- Возьмем его с собой! - сказал ангел.- Я расскажу тебе про этот цветок, пока мы летим!

И ангел стал рассказывать.

- В этой узкой улице, в низком подвале, жил бедный больной мальчик. С самых ранних лет он вечно лежал в постели; когда же чувствовал себя хорошо, то проходил на костылях по своей каморке раза два взад и вперед, вот и все. Иногда летом солнышко заглядывало на полчаса и в подвал; тогда мальчик садился на солнышке и, держа руки против света, любовался, как просвечивает в его тонких пальцах алая кровь; такое сидение на солнышке заменяло ему прогулку. О богатом весеннем уборе лесов он знал только потому, что сын соседа приносил ему весною первую распустившуюся буковую веточку; мальчик держал ее над головой и переносился мыслью под зеленые буки, где сияло солнышко и распевали птички. Раз сын соседа принес мальчику и полевых цветов, между ними был один с корнем; мальчик посадил его в цветочный горшок и поставил на окно близ своей кроватки. Видно, легкая рука посадила цветок: он принялся, стал расти, пускать новые отростки, каждый год цвел и был для мальчика целым садом, его маленьким земным сокровищем. Мальчик поливал его, ухаживал за ним и заботился о том, чтобы его не миновал ни один луч, который только пробирался в каморку. Ребенок жил и дышал своим любимцем, ведь тот цвел, благоухал и хорошел для него одного. К цветку повернулся мальчик даже в ту последнюю минуту, когда его отзывал к себе господь бог... Вот уже целый год, как мальчик у бога; целый год стоял цветок, всеми забытый, на окне, завял, засох и был выброшен на улицу вместе с прочим хламом. Этот-то бедный, увядший цветок мы и взяли с собой: он доставил куда больше радости, чем самый пышный цветок в саду королевы.

- Откуда ты знаешь все это? - спросило дитя.

- Знаю! - отвечал ангел.- Ведь я сам был тем бедным калекою мальчиком, что ходил на костылях! Я узнал свой цветок!

И дитя широко-широко открыло глазки, вглядываясь в прелестное, радостное лицо ангела. В ту же самую минуту они очутились на небе у бога, где царят вечные радость и блаженство. Бог прижал к своему сердцу умершее дитя - и у него выросли крылья, как у других ангелов, и он полетел рука об руку с ними. Бог прижал к сердцу и все цветы, поцеловал же только бедный, увядший полевой цветок, и тот присоединил свой голос к хору ангелов, которые окружали бога; одни летали возле него, другие подальше, третьи еще дальше, и так до бесконечности, но все были равно блаженны. Все они пели - и малые, и большие, и доброе, только что умершее дитя, и бедный полевой цветочек, выброшенный на мостовую вместе с сором и хламом.